58) De Tout mais pas de Rien ! Au néolithique.
Des nouvelles du néolithique.
(Photo Internet - Les lieux de la fouille)
Dans la nécropole néolithique d'EL-Kadada (Soudan), au Nord Est de Dongola, des chercheurs ont retrouvé des squelettes vieux de 5500 ans...
Pour commencer un squelette, puis trois autres...
Selon le préhistorien J. Reinold, ces ossements laissent penser que ce sont des ossements de sacrifices humains réalisés lors de cérémonies funéraires.
Dans la vallée du Nil, la question des sacrifices humains a toujours fait débat et ces découvertes attesteraient la réalité de cette pratique!
C'était il y a 55 000 ans ...
Probablement à suivre ....
J'ai eu connaissance de cette découverte il a quelques mois et j'ai cherché des "liens" sur Internet au cas où voudriez en savoir un peu plus...
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/actions-france_830/archeologie_1058/decouverte-archéologique-exceptionnelle-au-soudan--el-kadada_59479.html
http://www.cyberpresse.ca/article/20080215/CPSCIENCES/80215052/1020/CPSCIENCES
Commentaires
Jean site : www.blogdei.com/bergerie/index.php/ | le 16/08/2008 à 14:00:17
Bonjour
Le problème que nos scientifiques refusent d'admettre c'est que la datation au carbone 14 est plus complexe qu'ils ne veulent le dire.... Car il y a plusieurs paramêtres qu'il faudraient pouvoir mettre en place...
aussi des datations aussi anciennes!!!!
Ca fait rigoler...
Mais comme c'est pas dans le bon sens du vent...
C'est moi et d'autres font qui font rigoler...
sincèrement
Jean
Pour Jean. le 17/08/2008 à 15:01:07
Jean, je te trouve injuste et bien partial! la communauté scientifique est tout à fait consciente des problèmes que pose la datation au C14 et les "corrections" vont se trouver tout aussi aléatoires puisque le "temps" est une entité non quantifiable "réellement". La datation au C14 est une méthode très prisée par les archéologues, mais elle a ses limites. Les dates de la préhistoire peuvent se trouver décalées de plusieurs millénaires par rapport au calendrier solaire en années normales. (19 000 ans pour la grotte Cosquer seraient plutôt 21 ou 22 000 ans, St Frézal S'est révélé exact, le Saint Suaire victime de magouilles pose encore des problèmes... je ne vais pas énumérer toutes les "datations" une à une ...Certaines sont parfaitement exactes et d'autres sont de cuisants échecs.
Même si le C14 (radiocarbone) circule dans les océans, l'atmosphère et le biosphère, la datation est toujours fausse, jusqu'à 9 siècles d'erreur parfois.
La datation par le C14 est une méthode qui exige certains critères pour être crédible.
- L'objet de l'examen doit avoir "incorporé" du C14 dans des proportions équivalentes à celles de l'atmosphère, donc valable pour les éléments organiques et non pour les minéraux.
- La méthode suppose que le C14 est resté "constant" jusqu'à son analyse. Des tables de corrections existent.
- Il faut pouvoir évaluer si l'objet (dit : mort) a absorbé de nouveaux atomes de carbone pour éviter les erreurs.
- La quantité de carbone radioactif diminue de moitié (environ) tous les 5730 ans (une valeur périodique) ce qui fait que les éléments de moins de 50 000 ont des datations très approximatives et des éléments de plus de 35 000 ans ont des datations relativement approximatives. Pour les datations plus anciennes il faut utiliser le système : potassium/argon ou le couple : rubidium/strontium.
Les méthodes de datation se classent en 4 groupes principaux pour le moment :
- Méthodes directes : carbone 14 + potassium/argon. Méthodes isochrones : uranium/thorium et rubidium/strontium
- Méthodes basées sur des défauts cristallins : thermoluminescence, RPE, ESR et fission.
- Méthodes basées sur des phénomènes de diffusion : hydratation de l'obsidienne.
- Méthodes basées sur des phénomènes cycliques : dendrochronologie et archéomagnétisme.
Je crois que j'en ai mis beaucoup trop et je te présente toutes mes excuses. Dans cette partie de mon blog , je ne voulais écrire que de toutes petites infos et je ne pensais pas être interpelée sur un sujet aussi "pointu" et scientifique, mais je ne pouvais pas laisser passer une "notion" aussi grave, laissant supposer à ceux qui ne sont pas au courant que les scientifiques sont des inconscients et qu'ils prêtent à sourire avec leurs théories. Je te présente, encore une fois toutes mes excuses mais je devais exposer ma position.
Je te souhaite une bonne fin de journée.
Sans rancune, avec toute mon amitié
Viviane
Je reste à ta disposition pour d'autres infos
Muad' Dib site : muad-statues.over-blog.com/ | le 18/08/2008 à 17:31:57
Coucou Viviane, merci pour cette info et toutes ces précisions sur la datation au carbone 14 dans ta réponse au commentaire de Jean.
Gros bisous,
Pour Muad'Dib le 18/08/2008 à 19:28:43
J'avais envie de l'enlever parce que j'ai l'impression que j'ai vexé Jean.
Dommage! je n'ai fait que dire que les scientifiques ne sont pas des "bricoleurs" et j'aurais pu ajouter que chaque "avancée" trouve toujours des détracteurs.
Bonne soirée
Avec toute mon amitié
viviane
la fée-buse le 25/08/2008 à 14:45:31
sacrifices humains? j'ai lu dernièrement dans Géographic National France un dossier sur des fouilles dans les tourbières nord européennes. On voulait nous faire croire que les celtes pratiquaient des sacrifices humains en ces lieux. Et selon les reporter les victimes paraissaient consentantes. Consternant de lire celà. De nombreux lecteurs semblaient mettre un doute à ce sujet.
Peux tu éclairer notre lanterne?
merci
Pour la Fée-Buse le 25/08/2008 à 17:56:52
Dans des civilisations reculées, il était courant que les sacrifiés soient consentants.
Les futurs sacrifiés étaient souvent élevés dans ce seul but, ils le savaient, c'étaient leurs croyances. C'est un sujet qui mériterait d'être développé.
Bonne soirée
Avec toute mon amitié
Viviane
la fée-buse le 26/08/2008 à 10:41:52
je veux pas parler des vestales ou autres. Non-non. C'était dans des société assez rustique. le style Hobbits.......... ;o))
Pour la fée-buse le 27/08/2008 à 20:02:03
J'ai bien compris ce que tu voulais dire, il est inutile d'y associer Tolkien.
Il me paraît impossible de débattre des sacrifices humains sur cette page de commentaires, il faudrait plusieurs pages.
On peut parler de la gradation des sacrifices, le sang d'un esclave n'avait pas la même valeur que le sang d'un prince.
Il y a le sacrifice de l'ennemi, l'offrande aux Dieux, le sacrifice d'un enfant parce qu'il représente l'innocence...
Chez les Gaulois il existait des Dieux sanguinaires ( Teutates, Esus, Taranus) et les sacrifices humains existaient bel et bien
Ceux dont tu soulignes l'existence semblent faire partie de la Celte ancienne, pas celle qu'on connaît bien celle d'avant qui régnait sur toute notre Europe actuelle. Ces sacrifices ont duré des siècles et c'est l'empereur Tibère qui y mit fin en les interdisant.
Il faut différencier le sacrifice humain sous toutes ses formes, du meurtre rituel, accompli pour s'approprier une vertu du défunt , pour se rendre plus fort.
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais je ne vais pas continuer. Ce n'est pas le but de cette partie de mon blog.
Bonne soirée
Avec toute mon amitié
Viviane
la fée-buse site : http://descaracteresderika.overblog.com/ | le 28/08/2008 à 14:36:56
tu devrais y penser. Le sujet est intéressant. Je ferai le sacrifice de me consacrer à ton blog une fois de plus.
Pour la Fée-Buse le 29/08/2008 à 11:06:53
En effet le sujet est intéressant, mais je ne le maîtrise pas assez pour me lancer. Je ne suis pas capable de parler de ce que je connais mal.
Bonne journée
avec toute mon amitié
Viviane
Commentaires
Jean site : www.blogdei.com/bergerie/index.php/ | le 16/08/2008 à 14:00:17Bonjour
Le problème que nos scientifiques refusent d'admettre c'est que la datation au carbone 14 est plus complexe qu'ils ne veulent le dire.... Car il y a plusieurs paramêtres qu'il faudraient pouvoir mettre en place...
aussi des datations aussi anciennes!!!!
Ca fait rigoler...
Mais comme c'est pas dans le bon sens du vent...
C'est moi et d'autres font qui font rigoler...
sincèrement
Jean
Pour Jean. le 17/08/2008 à 15:01:07
Jean, je te trouve injuste et bien partial! la communauté scientifique est tout à fait consciente des problèmes que pose la datation au C14 et les "corrections" vont se trouver tout aussi aléatoires puisque le "temps" est une entité non quantifiable "réellement". La datation au C14 est une méthode très prisée par les archéologues, mais elle a ses limites. Les dates de la préhistoire peuvent se trouver décalées de plusieurs millénaires par rapport au calendrier solaire en années normales. (19 000 ans pour la grotte Cosquer seraient plutôt 21 ou 22 000 ans, St Frézal S'est révélé exact, le Saint Suaire victime de magouilles pose encore des problèmes... je ne vais pas énumérer toutes les "datations" une à une ...Certaines sont parfaitement exactes et d'autres sont de cuisants échecs.
Même si le C14 (radiocarbone) circule dans les océans, l'atmosphère et le biosphère, la datation est toujours fausse, jusqu'à 9 siècles d'erreur parfois.
La datation par le C14 est une méthode qui exige certains critères pour être crédible.
- L'objet de l'examen doit avoir "incorporé" du C14 dans des proportions équivalentes à celles de l'atmosphère, donc valable pour les éléments organiques et non pour les minéraux.
- La méthode suppose que le C14 est resté "constant" jusqu'à son analyse. Des tables de corrections existent.
- Il faut pouvoir évaluer si l'objet (dit : mort) a absorbé de nouveaux atomes de carbone pour éviter les erreurs.
- La quantité de carbone radioactif diminue de moitié (environ) tous les 5730 ans (une valeur périodique) ce qui fait que les éléments de moins de 50 000 ont des datations très approximatives et des éléments de plus de 35 000 ans ont des datations relativement approximatives. Pour les datations plus anciennes il faut utiliser le système : potassium/argon ou le couple : rubidium/strontium.
Les méthodes de datation se classent en 4 groupes principaux pour le moment :
- Méthodes directes : carbone 14 + potassium/argon. Méthodes isochrones : uranium/thorium et rubidium/strontium
- Méthodes basées sur des défauts cristallins : thermoluminescence, RPE, ESR et fission.
- Méthodes basées sur des phénomènes de diffusion : hydratation de l'obsidienne.
- Méthodes basées sur des phénomènes cycliques : dendrochronologie et archéomagnétisme.
Je crois que j'en ai mis beaucoup trop et je te présente toutes mes excuses. Dans cette partie de mon blog , je ne voulais écrire que de toutes petites infos et je ne pensais pas être interpelée sur un sujet aussi "pointu" et scientifique, mais je ne pouvais pas laisser passer une "notion" aussi grave, laissant supposer à ceux qui ne sont pas au courant que les scientifiques sont des inconscients et qu'ils prêtent à sourire avec leurs théories. Je te présente, encore une fois toutes mes excuses mais je devais exposer ma position.
Je te souhaite une bonne fin de journée.
Sans rancune, avec toute mon amitié
Viviane
Je reste à ta disposition pour d'autres infos
Muad' Dib site : muad-statues.over-blog.com/ | le 18/08/2008 à 17:31:57
Coucou Viviane, merci pour cette info et toutes ces précisions sur la datation au carbone 14 dans ta réponse au commentaire de Jean.
Gros bisous,
Pour Muad'Dib le 18/08/2008 à 19:28:43
J'avais envie de l'enlever parce que j'ai l'impression que j'ai vexé Jean.
Dommage! je n'ai fait que dire que les scientifiques ne sont pas des "bricoleurs" et j'aurais pu ajouter que chaque "avancée" trouve toujours des détracteurs.
Bonne soirée
Avec toute mon amitié
viviane
la fée-buse le 25/08/2008 à 14:45:31
sacrifices humains? j'ai lu dernièrement dans Géographic National France un dossier sur des fouilles dans les tourbières nord européennes. On voulait nous faire croire que les celtes pratiquaient des sacrifices humains en ces lieux. Et selon les reporter les victimes paraissaient consentantes. Consternant de lire celà. De nombreux lecteurs semblaient mettre un doute à ce sujet.
Peux tu éclairer notre lanterne?
merci
Pour la Fée-Buse le 25/08/2008 à 17:56:52
Dans des civilisations reculées, il était courant que les sacrifiés soient consentants.
Les futurs sacrifiés étaient souvent élevés dans ce seul but, ils le savaient, c'étaient leurs croyances. C'est un sujet qui mériterait d'être développé.
Bonne soirée
Avec toute mon amitié
Viviane
la fée-buse le 26/08/2008 à 10:41:52
je veux pas parler des vestales ou autres. Non-non. C'était dans des société assez rustique. le style Hobbits.......... ;o))
Pour la fée-buse le 27/08/2008 à 20:02:03
J'ai bien compris ce que tu voulais dire, il est inutile d'y associer Tolkien.
Il me paraît impossible de débattre des sacrifices humains sur cette page de commentaires, il faudrait plusieurs pages.
On peut parler de la gradation des sacrifices, le sang d'un esclave n'avait pas la même valeur que le sang d'un prince.
Il y a le sacrifice de l'ennemi, l'offrande aux Dieux, le sacrifice d'un enfant parce qu'il représente l'innocence...
Chez les Gaulois il existait des Dieux sanguinaires ( Teutates, Esus, Taranus) et les sacrifices humains existaient bel et bien
Ceux dont tu soulignes l'existence semblent faire partie de la Celte ancienne, pas celle qu'on connaît bien celle d'avant qui régnait sur toute notre Europe actuelle. Ces sacrifices ont duré des siècles et c'est l'empereur Tibère qui y mit fin en les interdisant.
Il faut différencier le sacrifice humain sous toutes ses formes, du meurtre rituel, accompli pour s'approprier une vertu du défunt , pour se rendre plus fort.
Il y aurait encore beaucoup à dire, mais je ne vais pas continuer. Ce n'est pas le but de cette partie de mon blog.
Bonne soirée
Avec toute mon amitié
Viviane
la fée-buse site : http://descaracteresderika.overblog.com/ | le 28/08/2008 à 14:36:56
tu devrais y penser. Le sujet est intéressant. Je ferai le sacrifice de me consacrer à ton blog une fois de plus.
Pour la Fée-Buse le 29/08/2008 à 11:06:53
En effet le sujet est intéressant, mais je ne le maîtrise pas assez pour me lancer. Je ne suis pas capable de parler de ce que je connais mal.
Bonne journée
avec toute mon amitié
Viviane